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 D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?

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Aldarvarno
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MessageSujet: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mar 23 Déc - 15:54:36

Honoré de ton opinion biggrinears

Si tu veux une preuve matérielle, il faut savoir que les plus vieilles cartes du Moyen Âge reprenaient les terres telles qu'elles étaient il y a 12000 ans.

Aurais tu éprouvé personellement cette idée? pour avoir travaillé un peu sur les plus vieux portulans que nous avons, je peux te dire qu'en aucun cas ils ne reflètent ce niveau là des eaux...qui était alors en plein bouleversement...

mais qu'entends-tu par "les plus vieilles cartes du moyen-age?
les cartes arabes copiées de ptolémée? les premiers portulans? les cartes bysantines rapportées en europe après la première chûte de Constantinople en 1204?...
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mar 23 Déc - 18:18:47

Je serai ravi de discuter de cartes avec toi, Alda... Tu en sais visiblement de belles choses. Je n'ai pas d'exemples concrets à te donner sur le sujet des 12000 ans (si ce n'est que le phénomène a été étudié et a fait l'objet de parutions et d'un livre, mais je ne m'ennuie jamais à m'encombrer de ce genre d'infos). Par contre, il y a une carte plus célèbre qui est connue un peu partout, celle qu'aurait eu Christophe Colomb et qui est généralement nommée "de Piri Reis". Mais cette carte fait pire que mon allusion, car il me semble que son détail ne peut que suggérer la photographie à très haute altitude, il y a des milliers d'années.

Mais si tu as travaillé personnellement sur des cartes antiques, tapis rouge pour tes avis éventuels !
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mar 23 Déc - 18:59:18

loool ba écoute juste mon avis d'humble historien biggrinears

d'une part du dois pouvoir trouver sur le net des images de la carte de Piri Reïs...et tu comprendra qu'elle n'est pas du tout photographique : c'est un portulan, et cela implique des déformations parfois importantes qui excluent la prise "photographique" aérienne.

Et pour "les plus vieilles cartes du Moyen-Age", il n'y a rien de bien mieux que celles de piri reïs (que nous attribuons à l'époque moderne) ou celle de ptolémée (datant de l'antiquité).

Pour le Moyen-Age, et même dès l'empire, les cartes sont très stylisées (comme la table de Peutinger), parfois idéalisées et symboliques , voir parfois carrément hermétiques...

enfin, voila un splendide hors sujet mdr... dites les modératrice vous faites quoi là MDR y'a moyen de diviser depuis un bon moment hein? MDR
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mer 24 Déc - 6:56:27

J'ai retrouvé ^^ Là je me disais mince, Alda a été perdu... pire, les admins ont supprimé méchamment le sujet au lieu de le scinder... voire, elles l'ont pris en otage...

Alors, il me semble que c'est précisément les déformations de cette carte qui avaient stupéfiées, pour ce qu'elles reprenaient les distorsions habituelles de la prise de vue par satellite. Tu as déjà eu l'occasion d'aborder ce sujet ?
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mer 24 Déc - 13:29:57

(excuse moi de ne pas avoir précisé où se poursuivait le sujet... il était fort tard quand je l'ai scindé, j'espère que le lieu convient et le titre aussi sinon vous pouvez toujours faire une réclamation ! ^^ Mais dans les formes je vous prie ! A genou et avec des prières en mon nom et celui de Shan ! Merci !)
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mer 31 Déc - 14:55:40

(Ô nobles Fées de la Cascade ! Ô Fée-admin supérieure, Ô Fée-admin facétieuse, Gardiennes vénérées des jaillissements des eaux magniques ! Daignez accorder à cette humble réclamation son acceptation, et renommer ce sujet si admirablement scindé en deux par vos blanches et pures mains, en "d'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?" !)

*mais tire quand même la langue en douce*
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Jeu 1 Jan - 19:55:55

(Parce que je suis admin je me permets ce petit hors sujet :

*se tourne vers Astrellys en fronçant les sourcils*

Vilain petit garnement ! )
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Ven 2 Jan - 0:09:44

MDR allé arrétez, recentrons...

Comment ça Ô Astrellys, [ce sont] "les déformations de cette carte qui avaient stupéfiées, pour ce qu'elles reprenaient les distorsions habituelles de la prise de vue par satellite"

c'est quoi les distortions habituelles de la prise de vue satellite"?

tu es sérieux? regarde mieux ça : Page consacrée à la carte de Piri Reïs.

le portulan déforme en fonction de la vitesse de navigation, et déforme, grossi volontairement des détails.
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Dim 4 Jan - 16:15:05

*le garnement sifflote d'un air innocent, certain que, de toute façon, elle a le coeur trop tendre pour lui en vouloir et qu'il peut la taquiner sans risque :p*

Ouah, mais il est génial ton lien, Alda !

Je savais pour

Citation :
Les rivages de l'Antarctique que l'on peut voir sont ceux de la Terre de la Reine Maud sans aucune glace !
Mais pas

Citation :
L'Amérique du sud est reliée à l'Antarctique par un isthme qui a disparu il y a 10 000 ans.

C'est fort, aussi, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: D'où viennent les plus vieilles cartes du monde ?   Mer 7 Jan - 2:04:13

biggrinears le Grand Chat seul est fort. biggrinears Ainsi si tu parle de la nature par laquelle il nous cause, oui, elle est forte
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