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 lilith

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Dénébuleuse
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MessageSujet: lilith   Dim 27 Mai - 14:48:02

maéwin a écrit:
Mais l'histoire de Lilith est bonne contrairement à ce que l'on croit ! Connais- tu sa véritable histoire ? Enfin son origine première ? Lilith est loin d'être une démone avide de sexe et de débauche.
Allez je me lance, jai1secret après tu devrais être rassurée à la portée de ce prénom. Par contre ayez l'esprit ouvert et prêt à accepter cette nouvelle version de l'Histoire...
Tout commence au origine du monde... Dieu devient le créateur du monde d'aujourd'hui (par qu'avant les hommes existaient déjà et oui, mais ceux- là n'étaient pas les siens et ne l'honoraient pas. Ils honoraient "la Déesse" ).
Donc Dieu décide de créer l'homme Adam, et il lui créé une femme à son image qui sera sa compagne. Elle s'appelle Lilith. "Homme et femme, il les créa..."
Lilith et Adam, finissent par se disputer à cause des positions durant l'Amour. Qui est en dessous ? En fait qui est dominé et qui domine ? Adam ne démord pas, et Lilith décide de rompre. Elle part et quitte le jardin d'Eden. Elle revendique son droit à l' égalité (et peut- être un peu plus). Mais c'est une très belle femme, arwen04 tellement en fait que son départ détruit Adam. Dieu devant la détresse de sa créature, décide d' envoyer son ange préféré Samël ( le futur Satan) pour ramener la femme rebelle. L'Ange 'sen va, essaie de convaincre mais rien ne fait. Pire, il tombe amoureux ptitbisous5" smilieid="54" border="0" /> et les deux s'en vont sur les terres pour faire leur vie( ces terres deviendront les enfers dans l'esprit populaire. Les deux amoureux auront une longue descendance) ! (C'était un temps où les "enfants de Dieu se mêlaient aux hommes de façon quotidienne".)ptitbisous7" smilieid="56" border="0" />
Ne soyez pas surpris Et bien oui, on l'a déjà dit Lilith est très belle, et surement intelligente, et elle tourne les têtes. col�re-rage
Bref, Dieu, fâché les maudits tout les deux et banni à jamais Samaël de son paradis, bien qu'il l'aime encore.
Mais Adam, toujours malheureux reste seul. Alors Dieu l'endort , lui prend une de ses côtes, et façonne Eve. Une femme docile "qui sera une aide" pour sa créature.... Et voilà... Il y a une suite si cela intéresse.
Donc c'était l'histoire du jour !

edit : j'ai retrouvé ce message de Maéwin. Par contre, je suis désolée de ne pas arriver à le mettre à la suite plutôt qu'au début du sujet... Il y a visiblement des aspects du forum, que je ne maitrise pas ! Embarassed


Dernière édition par Dénébuleuse le Dim 23 Mar - 11:48:12, édité 1 fois
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MessageSujet: lilith   Jeu 13 Mar - 21:49:42

Je commencerais donc par vous présenter une dame de haut rang des plus respectables : Lilith.

En yiddish Lilith veut dire elfe. Curieuse coïncidence n'est ce pas...
Mais voila quelques bride de notre culture...

wikipédia:
Citation :
Lilith (לִּילִ֔ית) est, à l’Éden, la première femme et la première compagne d'Adam, avant Ève.
Il s’agit peut-être du plus ancien mythe féminin : il a au moins quatre mille ans[1]. Probablement à l’origine un démon femelle sumérien (Lilitû), peut-être identifiable avec la Lillaka du récit de Gilgamesh et le saule, elle est présente dans les écrits rabbiniques : le Talmud de Babylone.
Dans différentes versions de la Bible (Bible TOB, Bible de Jérusalem,
Bible Darby et celle d'André Chouraqui) on trouve le terme pour
désigner un "être nocturne", mais le thème de Lilith est absent de la Bible canonique. Ce personnage est pétri de contradictions : elle est à la fois aérienne et chtonienne, voire aquatique, dévoratrice mais à la sexualité et à la fécondité illimitées, mais aussi symbole de frigidité et de stérilité, épouse, fille et double du diable, elle rassemble les côtés négatifs de la féminité archaïque, la femme qui ne peut être l’épouse de l’homme, dans la culture judéo-chrétienne. Elle a connu de multiples avatars, jusqu’à la Lolita de Nabokov

suite tres longue... voila le liens pour les plus curieux http://fr.wikipedia.org/wiki/Lilith

« Et plus tard les soldats, contant après l’arrêt
Comment ils avaient pris Jésus de Nazareth,
Dirent qu’ils avaient vu, sur la montagne sombre,
La Fille de Satan, la grande femme d’ombre,
Cette Lilith qu’on nomme Isis au bord du Nil ». V.Hugo





Cette démone qui est au carrefour de plusieurs religions demeure la
figure féminine qui témoigne le plus universellement des craintes,
préjugés et désirs portés sur la Femme et ses mystères supposés.





Mais quelle est son histoire ?

Lilith
est citée dans nombres de croyances, qui racontent presque toutes que
Lilith serait la première femme d’Adam. Adam et Lilith ont été créés de
manière égale. Entre eux naquit un différent dont le prétexte fut la
manière dont ils feraient l’amour, dissimulant de façon symbolique la
supériorité de l’homme par rapport à la femme. Lilith voulait
l’équivalence des droits au sein du couple. Devant l’intransigeance
d’Adam, elle invoque le nom du Diable, et reçut miraculeusement des
ailes. Elle s’en fut par les airs hors du jardin d’Eden. Le créateur
envoya trois anges à la recherche de Lilith. Mais elle ne voulut rien
entendre, malgré la sentence du seigneur qui est qu’elle mettra au
monde de nombreux enfants et que 100 de ses fils mourront chaque jour.
Désespérée elle pense mettre un terme à son malheur en se jetant dans
la Mer Rouge. Mus par le remord, les anges lui donnent tout pouvoir sur
les nouveau-nés, pendant 8 jours après leur naissance pour les garçons
et 20 pour les filles ; en outre elle a un pouvoir illimité sur les
enfants nés hors mariage. Lilith rencontra plus tard Samaël, maître des
anges déchus. Il s’accorde avec elle sur l’égalité des sexes, et
s’installe avec elle dans la Géhenne. De son union avec Samaël, elle
deviendra la Reine des forces du mal, Reine de Saba et immortelle.
Elle est quadruplement et terriblement vengée : à travers l’homme trahi
(Adam), à travers la mère bafouée et trompée, à travers l’enfant
perverti devenu assassin (Caïn) et quatrièmement par l’enfant tué. On
dit également qu’elle incite les hommes à la masturbation, acte réprimé
par la plupart des religions, de manière a ce que tout cette semence
dites perdue lui profite à perpétuer sa lignée démoniaque.


« Les
Juifs de Francfort croient fermement que lorsque le sperme échappe à un
homme, il formera de mauvais esprits avec l’aide de Mahalath et Lilith,
mais qu’ils mourront en leurs temps. La semence que répand à terre la
masturbation, féconde Lilith et lui engendre des fils»
.

[Johann Jakob Schudt]






Ainsi Lilith est puissante et séductrice, elle est le mal incarnée et
fait même partie des 4 mères de démons (avec Agrat, Mahalath et
Naamah), mais malgré cela elle reste comme l’image de la femme
supplantée ou abandonnée au bénéfice d'une autre femme.
Elle est la représentation mythique des haines des couples et des enfants.

« Alors il aima Lilith, la première femme d’Adam, qui ne fut pas crée de l’homme.
Elle fut faite de terre rouge, comme Eve, mais de matière inhumaine ;
Elle avait été semblable au serpent,
Et ce fut elle qui tenta le serpent pour tenter les autres… ». [A. France]


Ainsi … La femme est présentée comme démoniaque, perverse et assoiffées de vengeance …
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MessageSujet: Re: lilith   Lun 17 Mar - 11:37:28

Françoise Gange explique très bien cette représentation de Litlih dans son livre. " Avant les Dieux, la Mère Universelle".
Bien ton topic.
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MessageSujet: Re: lilith   Lun 17 Mar - 20:58:46

magnifique topic, merci beaucoup Eliwen. Voilà une dame que je ne connaissais pas...

Qu'as-tu lu Maé dans ton livre ?
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MessageSujet: Re: lilith   Mar 18 Mar - 14:57:49

C'est un ouvrage très intéressant qui explique le déclin de la femme d'hier à aujourd'hui... Lilith est sans doute le premier exemple qui nous soit parvenu. tout est passé au crible... bien fait je trouve, même si derrière ça on sent la féministe à outrance, le message est clair et somme "vrai".
enfin voilà quoi .
Donc Merci dame Eliwen !
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MessageSujet: Re: lilith   Ven 21 Mar - 22:23:33

mais de rien :$

c'est un plaisir de vous faire découvrir.
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MessageSujet: Re: lilith   Sam 13 Fév - 20:13:26

ah, lilith j'ai aussi une autre variante s'apparentant toujours à dieu et Adam...
Elle aussi à l'origine des vampire!
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MessageSujet: Re: lilith   Sam 13 Fév - 20:51:32

Ba pourquoi la gardes tu pour toi?
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MessageSujet: Re: lilith   Dim 14 Fév - 10:28:53

Entre toi et Maéwin tout y est... Mais si tu veux je vais vous faire part de quelques complément d'infos.

Lilith a bien pris la fuite en prononcant le nom interdit de yahvé qui lui poussé des ailes pour qu'elle puisse s'enfuir quittant ainsi le foyer conjugal parce qu'elle refusait d'être soumise à Adam car elle est son égale.
Mais Adam ne fut pas triste de son départ il a juste voulu faire valoir ses légitimes droits d'époux auprès du "tout puissant", pour le reste de l'histoire entièrement d'accord avec vous.

Mais savez-vous que selon la tradition Talmudique tout homme avant d'honnorer sa femme doit conjure lilith afin qu'elle ne lui vole pas sa semance (elle ne s'emparait pas que de celle venant de la masturbation), voici les paroles qui doit être adressé à lilith avant l'accouplement :
"Dans un doux vêtement de velours es-tu ici?
Arrête! Arrête!
N'entre et ne sors pas!
Rien de toi, et rien en toi!
Retourne, retourne, la mer gronde,
ses vagues t'appellent
Mais je saisis le Yod (le phallus)
Je suis gardé par le saint roi."


Savez-vous que d'après le Kabbale il ya une autre légende sur lilith? Il y è raconté que lorsque Dieu façonna son corps après celui d'Adam, il se retrouva à court de matière au moment de fabriquer son cerveau. Pour remédier à cela il enleva les parties génitales de leur emplacement naturel, lilith est symbolisée avec un vagin denté au milieu du front et féconde que par l'esprit!
Bref, je m'arrête là sinon je vais avoir des crampes de doigt car les écrits sur lilith sont différentes selon les croyances..
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MessageSujet: Re: lilith   Dim 14 Fév - 17:38:08

c'est pas mal du tout ça :p
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MessageSujet: Re: lilith   Dim 14 Fév - 19:38:58

Ravit que cela tè plu!j'avais un peu peur de vous endormir...
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