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 le nom

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Galshan
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MessageSujet: le nom   Jeu 9 Juin 2005 - 17:03

Voici la déclinaison du nom: (voir tableau ci dessous)

Les cas se traduisent par des fonctions en grammaire francaise, aisni:
Nominatif= sujet
Accusatif= COD
Datif= COI
Génitif= CdI (complément du nom)
Possessif (pas de problèmes la dessus je pense)
Locatif= Complément de lieu
Allatif= Complément de temps (a ne pas confondre avec l'ablatif)
Ablatif= complément d'éloignement
Instrumental= Complément d'instrument (la raison)
Le Respectif est appelé le cas mystérieux car on ne sait rien de lui

Attention: Si le nom se termine par une consonne, on ajoute un "e" entre le nom et la terminaison. Si le nom est au pluriel, c'est un "i" que l'on met.

Pluriel:la termminaison est "r" si le nom se termine par n'importe quelle voyelle exeptée le -ë.
Si le nom se termine par un -ë ou une consonne, la terminaison est alors "-i", elle remplace le -ë final.
Si le nom se termine en "-ië", il forme son pluriel en "-r" pour éviter le redoublement du "i".

Pluriel partitif: La voyelle de "-li" est allongée avant les terminaisons "-va" et "-nen" pour le possessif et l'instrumental.

Duel: La terminaison est "-t" sauf si la racine du nom se termine par un "t" ou un "d", dans ce cas c'est la terminaison "-n" qu'il faut mettre.

__________
Voila pour le nom, si je vois que j'ai oublié des choses je les ajouterai et si vous avez des questions n'hésitez pas!!
Déné et moi avons trouvé la facon de mettre un accent à l'envers pour quand on en a besoin, je vous explique...
il faut faire "alt" et appuyer sur la touche "7" en haut du clavier en même temps, ce qui donne `.
La déclinaison est a apprendre par coeur (ca se fait en 5mins environ)

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Dernière édition par le Mar 14 Juin 2005 - 16:29, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: le nom   Jeu 9 Juin 2005 - 18:03

Désolé Shan.............. Mais évite de mettre des trucs du genre ça s'apprend par coeur en 5 minutes environ !!!!!!! ca pourrait être décourageant looool ! Car toi tu as des facilités pour les cours et pour apprendre et pis en plus tu n'as pas la tête trop occupée !! ( et je ne parle pas que pour moi !) alors je suis désolée mais moi je ne pourrais pas les apprendre par coeur en 5 minutes même lorsque je serais en vacances car je n'ai jamais été doué pour la grammaire et j'ai déjà du mal à me rappeler ce que c'est un COI..............
faudra déjà que j'apprenne à quoi correspondent toutes les déclinaisons... toi tu as fait du latin mais je suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de membres qui en ai fait... dont moi lol !!!
Enfin je tâcherais de m'y mettre un jour sérieusement ! (pas avant 2 semaines je crois...)

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MessageSujet: Re: le nom   Ven 10 Juin 2005 - 11:53

je disais cela parce que même ma prof de latin disait qu'on pouvait prendre n'importe quel imbécile dans la rue, il apprendrait la déclinaison par coeur en 5mins!!
parce que même si vous n'etes pas bons en grammaire, d'apprendre par coeur 3mots tout betes c'est pas compliqué!!
pis désolé mais je m'apercois maintenant qu'il y a eu quelques petits soucis donc je rétablirais tout ca cet aprèm!!
pis apparemment ya des choses que t'as pas compris mais je vois pas quoi... tu peux poser des questions si tu veux!!
un COI, c'est un complément d'objet indirect, il n'est pas directement derrière le verbe comme l'indique son nom, et pour le reconnaitre, il suffit de poser la question "de qui", "de quoi" "à qui" ou "à quoi"
voila, j'espère que ca ira mieux

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MessageSujet: Re: le nom   Ven 10 Juin 2005 - 12:34

le problème c'est que j'ai des problèmes en grammaire et ça n'est pas nouveau !!
Mais les profs n'ont pas toujours raison... ou alors d'après ta prof je suis une imbécile ! car le tout ce n'est pas de savoir les mots mais c'est de savoir à quoi cela correspond sans quoi je ne vois pas l'intérêt....
Mais ce qui serait bien c'est d'avoir par exemple :

datif ( COI ) -n -in -lin -nt

Parce quand on a po fait de latin c'est dur de s'y retrouver...
Mais ces mots... ce sont en fait des terminaisons pour les mots... non ? là je comprends pas trop.... Confused Tu devrais peut-être commencer par un cours sur les déclinaisons.... Neutral

par contre j'ai une question... le respectif... en fait c'est une déclinaison qui existe seulement pour le Quenya ? c'est une invention de Tolkien ?

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MessageSujet: Re: le nom   Ven 10 Juin 2005 - 15:07

vi le respectif est une forme inventée par Tolkien comme de nombreuses formes d'ailleurs!!
pis oui ce sont des terminaisons, lol, t'as raison de demander j'avais oublié de préciser!!
mais je comprends pas trop quand tu dis qu'il faudrait que je fasse un cours sur les déclinaisons... je marquerai quoi dedans, je suis perdue là!! lol
pis je vois que j'ai oublié encore une ou deux précisions... alors voila:

Le pluriel partitif est en fait euh... comment expliquer?... c'est une sorte de "partie" d'un groupe plus grand... euh, c'est un pluriel qui se trouve dans un autre pluriel, un truc dans le genre, désolé si vous ne comprenez pas mais c'est assez dur a expliquer!!
en fat, je vais faire plus simple: Pluriel Partitif= beaucoup
voila
pis le duel c'est un couple ou une paire naturelle
voila, j'espère que vous aurez compris parce que c'est po évident à expliquer!!

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MessageSujet: Re: le nom   Mar 14 Juin 2005 - 9:41

alors je nous aie fais un petit tableau pour ces déclinaisons... ce sera j'espère un peu plus facile à comprendre pour tous comme ça ! Wink



j'espère que vous y verrez assez car ça n'a pas été évident d'arriver à mettre un tableau sous paint pour après le mettre sur le forum ! loool Wink et puis si vous voulez l'enregistrer sur votre ordinateur ya pas de problèmes Wink seulement j'ai été obligé de le laisser dans un format où cela prend de la place... désolé mais sinon on y voyait presque rien...

En fait je te disais un cours sur les déclinaisons parce que moi par exemple je n'ai jamais fait de latin et je ne sais vraiment rien du tout là dessus ! moi tu me mets des déclinaisons là comme ça je sais pas ce que c'est ! Confused mais bon déjà en sachant que ce sont des terminaisons ça commence à s'éclaircir mais ces terminaisons ne se placent qu'après des noms alors ?
tu vois ce que je veux dire ? je ne sais pas comment on utilise des déclinaisons... enfin bon voilà ! lol et pis je me demandais il y en a pour les adjectifs et tout des déclinaisons ? ça va en fait un sacré paquet alors.... loool

Sinon pour le pluriel duel... tu dis que c'est un couple... mais à quel sens du terme ? deux personnes ? en fait c'est chaque fois qu'il ya quelquechose qui est par 2 que l'on utilise le pluriel duel ?

Par contre le partitif... euh c'est quand il s'agit... euh... par exemple... de tout un peuple ? puisque tu dis beaucoup...

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MessageSujet: Re: le nom   Mar 14 Juin 2005 - 16:27

j'en étais sure qu'on me poserait des questions de ce type... j'ai mit très longtemps avant de comprendre ce qu'étaient le partitif et le pluriel duel... bon, je réexpliquerai tout ceci demain, là je suis vraiment crevée!!!!
entre le sport aujourd'hui et l'acrobois avec la classe hier, je suis vraiment épuisée...

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MessageSujet: Re: le nom   Mer 15 Juin 2005 - 12:30

bon, j'essaie depuis je sais pas combien de temps d'expliquer mais moi même je ne comprends rien à ce que j'explique... j'ai onc décidé de prendre une citation sur ardalambion...
voici les explications, j'espère que vous comprendrez mieux qu'avec moi!!

Citation:
Le pluriel normal est formé au nominatif par une de deux terminaisons. La terminaison -r est employée si le nom se termine par n'importe quelle voyelle excepté -ë; des exemples biens connus sont Vala pluriel Valar, Elda pluriel Eldar, Ainu pluriel Ainur. Si le nom se termine par une consonne ou un -ë, la terminaison plurielle est -i, et elle remplace le -ë final : Atan pluriel Atani, Quendë pluriel Quendi (mais si le nom fini en -ië, il forme son pluriel en -r pour éviter le redoublement du i : tië « chemin », tier « chemins » – et non **tii). Dans les autres cas, la terminaison plurielle est soit -r soit -n ; par exemple, la terminaison allative -nna donne la forme plurielle -nnar, la terminaison locative -ssë devient -ssen, et l'ablatif -llo peut former son pluriel -llon ou -llor. Pour un nom au datif, à l'instrumental et au « respectif », le pluriel est indiqué par par l'élément i, inséré entre la racine du nom et la même désinence casuelle qu'au singulier (voir plus bas, la liste complète des désinences).

Le pluriel partitif possède au nominatif la terminaison -li, probablement changé en *-eli pour un nom se terminant par une consonne, mais une contraction ou une forme assimilée peut aussi être utilisée (par exemple, le pluriel partitif de casar « nain » est casalli, pour *casarli). Les terminaisons pour les autres cas sont simplement rajoutées après la terminaison -li, ex. ciryali « des bateaux » > allatif ciryalinna (ou ciryalinnar) « vers des bateaux ». A noter cependant que la voyelle de -li est allongée avant les terminaisons -va et -nen pour le possessif et l'instrumental, donnant respectivement : -líva, -línen.

Comme le pluriel normal, le duel au nominatif est formé d'une de deux terminaisons. La majorité des noms prennent la terminaison -t, comme dans le mot máryat « ses mains » (deux mains, une paire de mains) dans Namárië. « Deux bateaux, un couple de bateaux » donne de même ciryat (cirya « bateau »). Mais si la dernière consonne de la racine est t ou d, la terminaison -u est préférée : Alda « arbre », Aldu « les Deux Arbres ». Pour les autres cas, un t est, d'une manière ou d'une autre, inséré dans ou ajouté aux diverses terminaisons ; par exemple, les terminaisons -ssë, -nna et -llo pour le locatif, l'allatif et l'ablatif, donnent, respectivement, -tsë, -nta et -lto (ciryatsë, ciryanta, ciryalto = « sur/vers/[venant] d' un couple de bateaux »). La terminaison instrumentale -nen devient -nten, alors que la terminaison dative -n devient -nt (ciryant « pour un couple de bateaux » - c'est d'ailleurs le seul cas connu de groupement de consonnes autorisé à la fin d'un mot en quenya).

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